არჩევნებამდე რამდენიმე დღით ადრე იმ პარტიებთან, რომლებიც ძირითადი მოთამაშეები არიან და, ასევე, იმ პარტიებთან, რომელთა რეიტინგი წინასწარი კვლევებით 1%-ის ფარგლებშია, არჩევნებთან დაკავშირებულ საკითხებზე ვარკვევდით პარტიის პოზიციებს - რამდენად ელოდებიან გაყალბებას, რას მოიმოქმედებენ ასეთ შემთხვევაში და როგორ წარმოუდგენიათ პოლიტიკური პროცესი არჩევნების შემდეგ.
ჩვენ 9 პარტიას - „ქართულ ოცნებას“, „ნაციონალურ მოძრაობას“, ბლოკს „პაატა ბურჭულაძე - სახელმწიფო ხალხისთვის“, „თავისუფალ დემოკრატებს“, „რესპუბლიკურ პარტიას“, „ლეიბორისტებს“, „ეროვნულ ფორუმს“, „პატრიოტთა ალიანსსა“ და „ნინო ბურჯანაძე - დემოკრატიულ მოძრაობას“ 5 კითხვით მივმართეთ. ყველა მათგანისთვის კითხვა იყო ერთნაირი, რათა პოზიციები თვალსაჩინო ყოფილიყო.
ყველა მათგანის დაპირება იყო, რომ გვიპასუხებდნენ, მაგრამ საბოლოოდ პასუხი 5 პარტიისგან მივიღეთ. დანარჩენები გვპირდებოდნენ და გაზეთის დაბეჭდვის წინ გვითხრეს, რომ პასუხს ვერ ახერხებენ. მოუცლელ და უპასუხისმგებლო პარტიებს შორის აღმოჩნდნენ „ქართული ოცნება“, „რესპუბლიკელები“, ბურჭულაძისა და ბურჯანაძის პარტიები.
„ნაციონალური მოძრაობიდან“ სიის პირველმა ნომერმა, დავით ბაქრაძემ გვიპასუხა, „თავისუფალი დემოკრატებიდან“ - პარტიის საარჩევნო შტაბის ხელმძღვანელმა, გიორგი ცაგარეიშვილმა, „ლეიბორისტული პარტიიდან“ - პარტიის პოლიტიკურმა მდივანმა გიორგი გუგავამ, „ეროვნული ფორუმიდან“ - ანი მიროტაძემ და „პატრიოტთა ალიანსიდან“ - პარტიის ლიდერმა და სიის პირველმა ნომერმა ირმა ინაშვილმა.
***
კითხვა: როგორია თქვენი პროგნოზი - ხმების დაახლოებით რამდენ პროცენტს აიღებს თქვენი პარტია არჩევნებზე და დაახლოებით რამდენ ოლქში შეძლებთ მაჟორიტარული არჩევნების მოგებას? სულ რამდენი პოლიტიკური ძალა შეძლებს საარჩევნო ბარიერის გადალახვას და ვინ გავლენ პირველ და მე-2 ადგილებზე?
„ნაციონალური მოძრაობა“: ჩვენი პროგნოზია, რომ ამ არჩევნებს მოიგებს „ნაციონალური მოძრაობა“, მაგრამ არ იქნება ეს გამარჯვება ისეთი, როგორც აქამდე ვიყავით შეჩვეული, რომ გამარჯვებული პარტია იღებდა ყველაფერს. მე არ ვფიქრობ, რომ რომელიმე პარტია 50%-ზე მეტის აღებას შეძლებს. ვფიქრობ, ხმები გადანაწილდება და ამაში ცუდი არაფერია. ეს არის სწორედ ნორმალური, ევროპული არჩევნების პროცესი.
ვფიქრობ, გამარჯვებული პარტია ხმების 30-35 პროცენტს აიღებს, ასეთია ჩვენი პროგნოზი და ეს „ნაციონალური მოძრაობა“ იქნება.
მეორე ადგილს კი, ვფიქრობ, დღევანდელი მმართველი პარტია დაიკავებს. ბარიერს, ვფიქრობ, ამ ორი პარტიის გარდა, ორი-სამი პარტია გადალახავს. თუმცა, ბარიერთან ახლოს რამდენიმე პარტიაა და დარწმუნებით რაიმეს თქმა ძნელია.
რაც შეეხება მაჟორიტარულ ოლქებს, ბუნებრივია, რომ ის პარტია, რომელიც პირველ ადგილზე გავა, ანუ ჩვენი შეფასებით „ნაციონალური მოძრაობა“, მოიგებს მაჟორიტარების უმრავლესობასაც. თუმცა, ვფიქრობ, რომ ოლქების უმეტესობაში ეს მეორე ტურის ხარჯზე მოხდება.
„თავისუფალი დემოკრატები“: ჩვენ, „თავისუფალ დემოკრატებს“, ჩვენს ძალებში არასოდეს გვეპარებოდა ეჭვი და ყოველთვის დარწმუნებული ვიყავით, რომ ბარიერს გადავლახავდით. რამდენი იქნება შემდეგ უკვე ეს პროცენტი, ამას 8 ოქტომბერი და ამომრჩევლის მხარდაჭერა გვაჩვენებს. მომავალ პარლამენტში წარმომადგენლობა ყველა ვარიანტში გვეყოლება.
რაც შეეხება მაჟორიტარებს, ჩვენ თბილისშიც და რეგიონების ძალიან ბევრ ოლქში გვყავს კონკურენტუნარიანი კანდიდატები, რომლებსაც შეუძლიათ, სულ მცირე, მეორე ტურში გავიდნენ. თბილისში ასეთია რამდენიმე ოლქი და, ასევე, რამდენიმე ოლქია ქვეყნის მასშტაბით. ზუსტ რაოდენობაზე ვერც ამ შემთხვევაში ვერ ვისაუბრებ, რადგან ესეც ზუსტად არჩევნების დღეს გადაწყდება.
რაც შეეხება სხვა პარტიებს, ვფიქრობ, მაქსიმუმ, 3-4 შეძლებს ბარიერის გადალახვას, მეტი - ვერა. ვინ იქნებიან, ვერ გეტყვით. კვლევები, რაც ქვეყნდება, რამდენად სარწმუნოა, სხვა საკითხია, მაგრამ სწორედ ეს შედეგია, რომ ბარიერს სწორედ 3-4 პარტია ლახავს. პირველ-მეორე ადგილზეც ვერაფერს ვიტყვი, რადგან არ მინდა, ვინმეს ფორა მივცე.
„ლეიბორისტები“: ჩემი მხრიდან ახლა რაღაც პროცენტების დასახელება მანიპულაცია იქნება. ჩვენ ვაპირებთ არჩევნებში გამარჯვებას და სერიოზული წარმატების მიღწევას ისე, რომ შევძლოთ მთავრობის ფორმირება. დანარჩენზე საუბარი - ვინ გადალახავს და ვინ ვერა, რას აიღებს და როგორ - ჩემი საქმე არ არის. ექსპერტულ მკითხაობას ხომ არ დავიწყებ?! დარწმუნებული ვარ, რომ ჩვენ გავიმარჯვებთ.
„ეროვნული ფორუმი“: არ ვიცი, რამდენად ადევნებდით თვალს ჩემს პროგნოზებს, როდესაც ვაცხადებდი, რომ მმართველი გუნდის პროგნოზი პარლამენტში საკონსტიტუციო უმრავლესობის შექმნასთან დაკავშირებით შეუძლებელი იყო და ამას ახლა თავადვე ადასტურებენ. ეს კი იმას ნიშნავს, რომ არჩევნებზე სერიოზული ბრძოლა იქნება და ძალიან სერიოზული ბრძოლა იქნება მაჟორიტარულ ოლქებში, როგორც თბილისში, ასევე რეგიონებში.
იმის თქმა, რამდენს აიღებს „ეროვნული ფორუმი“ პროცენტულად, ძალიან გამიჭირდება. ერთადერთი, რაც შემიძლია, ზუსტად გითხრათ, რაშიც ეჭვი არასოდეს მეპარებოდა და ახლა, რაც მოსახლეობასთან შეხვედრები გავმართეთ და უფრო მეტი ინფორმაცია გვაქვს, ისაა, რომ ჩვენ, „ეროვნულ ფორუმს“, ბარიერის გადალახვის პრობლემა არ უნდა გვქონდეს. თუ მსგავსი რამ მოხდება, ეს იმას ნიშნავს, რომ რაღაც გაყალბებასთან გვაქვს საქმე.
თუმცა, დღეს იმის თქმაც გამიჭირდება, რომ უკვე რაღაც მექანიზმია ჩართული და გაყალბება მოხდება. მაგრამ ის, რომ ხელისუფლების მხრიდან ადმინისტრაციული რესურსის გამოყენება ხდება და განსაკუთრებით რეგიონებში, ეს ფაქტია. ასე რომ, ახლა ძალიან რთულია იმის პროგნოზირება, ვინ რამდენს აიღებს.
რაც შეეხება მაჟორიტარებთან პროგნოზს, ჩვენ გვყავს კანდიდატები, სადაც ნამდვილად მოვიგებთ და ეს არის თბილისის რამდენიმე ოლქი, ფოთი, თელავი, აჭარა, გორი, სენაკი, ჭიათურა. ჩვენ აქ პირველივე ტურში გამარჯვებისთვის ვიბრძვით და მეორე ტურს არც კი განვიხილავთ.
რაც შეეხება იმას, რამდენი გადალახავს ბარიერს , ვფიქრობ, ამას 6-7 პარტია მოახერხებს. მაგრამ ვის რამდენი პროცენტი ექნება, ამის თქმა ძალიან რთულია, მით უმეტეს, რომ მოსახლეობის ძალიან დიდი ნაწილი ჯერ კიდევ გადაუწყვეტელია. კვალიფიციურ სუბიექტებს და მათ შორის კოალიციის ყოფილ წევრებს, ყველას აქვს ბარიერის გადალახვის შანსი და მათ შორის, ჩვენ ბარიერის გადალახვის პრობლემა არ გვაქვს.
პირველ-მეორე ადგილთან დაკავშირებითაც შეიძლება მქონდეს მოლოდინი, მაგრამ ცხადია, ამაზე საუბარიც ძნელია. ხელისუფლებას აქვს შანსი, რომ იყოს პირველ ადგილზე, მაგრამ იმდენიც არა, რაც მათ წარმოუდგენიათ.
„პატრიოტთა ალიანსი“: არც ერთი კვლევა, რაც ვრცელდება, სამწუხაროდ, არ ასახავს რეალობას, იმიტომ, რომ ანგაჟირებული კომპანიების მიერაა მომზადებული. ეგზიტპოლების შედეგებიც რეალობას აცდენილი იქნება. ჩვენ ვამბობთ, რომ ჩვენ ვართ მეორე ძალა და ამ დროისთვის 30%-იან რეიტინგს ვფლობთ. ეს არის ჩვენი კვლევებით და სამწუხაროა თუ სასიხარულო, პირველზე არის „ქართული ოცნება“. მეორე ადგილი ჩვენ გვიკავია მყარად. თუმცა, ამ პროცენტებს შორის დიდი დიაპაზონი არ არის და ძალიან მცირე განსხვავებაა.
რაც შეეხება ოლქებს, მართალია, „ქართული ოცნება“ ამტკიცებს, რომ პარლამენტში 100 დეპუტატი ეყოლება, მაგრამ ძალიან გაუჭირდება ამ არჩევნების მოგება. ცხადია, თუ არ გააყალბეს და იგივე არ გააკეთეს, რაც საგარეჯოში შუალედურ არჩევნებზე.
ჩვენ პირველივე ტურში მოვიგებთ საგარეჯოს, ბორჯომს. მოვიგებთ ლოტკინზე, კრწანისში, კასპში, გლდანში და არ მინდა რომელიმე გამომრჩეს. ჩვენ მოვიგებთ პირველივე ტურშიც და მოვიგებთ მეორე ტურშიც. კონკრეტულ ციფრებზე ლაპარაკი არ მინდა. ჩვენი რეიტინგი ისევ იზრდება და ამ დროს ხელისუფლების რეიტინგი მცირდება და რამდენი შევალთ პარლამენტში, ეს დამოკიდებულია არჩევნებზე.
სხვა პარტიებზე ლაპარაკი კი არ მინდა, რადგან მერე წყენა ჩნდება. სხვებმა საკუთარი შესაძლებლობები თავად გააანალიზონ.
***
კითხვა: გეგმავს თუ არა თქვენი პარტია ხმების პარალელურად დათვლას და რას მოიმოქმედებთ იმ შემთხვევაში, თქვენ მიერ მიღებული მონაცემები არ დაემთხვევა ცენტრალური საარჩევნო კომისიის მიერ გამოცხადებულ ოფიციალურ მონაცემებს?
„ნაციონალური მოძრაობა“:ჩვენ, როგორც პარტია, პარალელურ დათვლას არ ვგეგმავთ. როგორც იცით, რამდენიმე ეგზიტპოლი ჩატარდება, როგორც მინიმუმ, ორი. ერთს ატარებს „რუსთავი 2“ და მეორეს სახელისუფლებო არხების კოალიცია, ამიტომ ამ მეორე ეგზიტპოლის მიმართ ჩვენი ნდობა ნაკლებია.
თუმცა, საბოლოო ჯამში, ყველაფერს ის შედეგები გადაწყვეტს, რაც გამოცხადდება. დარწმუნებული ვარ, რომ ხელისუფლებას არჩევნების გაყალბების საშუალებას არ მივცემთ და იმედი მაქვს, ნამდვილად არ დადგება საკითხი ასე. ჩვენ ჩვენს ხმებს დავიცავთ საარჩევნო უბნებზე და საარჩევნო კომისიებში და იმედი მაქვს, რომ ამის იქით ხმების დაცვა საჭირო არ გახდება.
„თავისუფალი დემოკრატები“: ჩვენ პარალელურ დათვლას არ ვგეგმავთ, რადგან, პირველ რიგში, ამის მატერიალური რესურსი არ გვაქვს. ადამიანური რესურსი, რა თქმა უნდა, გვაქვს, ყველა უბანზე გვყავს ჩვენი წევრი და წარმომადგენელი, მაგრამ პარალელურ დათვლას დიდი მატერიალური რესურსი სჭირდება და ჩვენ ამის ფული არ გვაქვს, სხვა მდიდარი პარტიებისგან განსხვავებით. ამიტომ, არჩევნების დასრულების შემდეგ, უბანზე ჩვენი წარმომადგენლებისგან მივიღებთ ზუსტ მონაცემებს. ამ დღეს როგორ ვმუშაობთ და რა ინფორმაციას ვაგროვებთ აქტიურობაზე და ა.შ. - ეს გაწერილი გვაქვს.
ჩვენ გვექნება მონაცემები ყველა უბნიდან და რაც შეეხება იმას, რას ვიზამთ, თუკი საბოლოოდ გამოცხადებულ მონაცემებს არ დაემთხვევა, ვფიქრობთ, ყველაფერი უნდა გავაკეთოთ იმისთვის, რომ ჩვენი ხმები დავიცვათ უბნებზე და ეს გადავიტანოთ ოქმებში. გვყავს იურისტთა ჯგუფი, რომლებიც დარღვევებზე კანონის თანახმად იმოქმედებენ.
თუკი უბნებზე საარჩევნო პროცესში უხეში ჩარევა იქნება და მასობრივი გაყალბება მოხდება, რა თქმა უნდა, ჩვენ გვაქვს იმის რესურსი, რომ ჩვენი ხმები დავიცვათ. ყველაფერს გავაკეთებთ იმისთვის, რომ არც ერთმა პოლიტიკურმა ძალამ, ხაზს ვუსვამ, არც ერთმა არ მოახდინის არეულობის პროვოცირება. ჩვენ ამას არ დავუშვებთ. არც ერთ შემთხვევაში ეს არ მოხდება და არც რევოლუციური გადატრიალებები.
„ლეიბორისტები“: ყველაფერს გავაკეთებთ იმისთვის, რომ შემაჯამებელ ოქმში ობიექტური მონაცემები შევიდეს. ჩვენ გვეყოლება წარმომადგენელი ყველა საარჩევნო უბანზე, ისინი დააკვირდებიან პროცესს და თუკი დარღვევები იქნება, ადგილზევე მოვახდენთ რეაგირებას.
თუკი საარჩევნო ადმინისტრაცია ხელისუფლების დაკვეთით ტოტალურ გაყალბებაზე წავა, მაშინ ხალხს უფლება აქვს, დაიცვას თავისი არჩევანი ყველა კონსტიტუციური მეთოდით.
„ეროვნული ფორუმი“: არ ვიცი, რამდენად მოხერხდება ჩვენი მხრიდან პარალელური დათვლა. მაინც მგონია, რომ ეს არასამთავრობო ორგანიზაციების პრეროგატივა უფროა, ვიდრე პარტიების. ასევე, არ ვიცი, მოხდება თუ არა ეგზიტპოლების გაყალბება და ძალიან რთულია ამის თქმა. მაგრამ ჩვენ მაინც დავეყრდნობით საერთაშორისო ორგანიზაციებისა და მედიის დასკვნებს.
თუმცა, მაინც საბოლოო შედეგების იმედი მაქვს და ვფიქრობ, ეს რევოლუციური არჩევნები შედგება - სამოქალაქო საზოგადოება სწორ და თავისუფალ არჩევანს გააკეთებს.
რაც შეეხება გაყალბებას, არც მინდა, რომ ეს ამბავი განვიხილო. მაგრამ თუკი ეს მოხდება, ალბათ, ყველა კანონიერი გზა იქნება გამოყენებული. მაგრამ ეს მაინც მასშტაბებზე იქნება დამოკიდებული. თუკი მასშტაბური გაყალბება მოხდება, ხელისუფლება უნდა დაელოდოს მასშტაბურ პროტესტს.
„პატრიოტთა ალიანსი“: თუ მოხდა ისე, რომ ჩვენ დავაფიქსირეთ არჩევნების გაყალბების ტენდენცია და, თუ მოხდა ისე, რომ ვერ მივიღეთ ის შედეგები, რასაც ველოდებით და არჩევნები ვერ ჩატარდა ისე, რომ ხელისუფლებამ უარი ვერ თქვა გაყალბებაზე, რა თქმა უნდა, გავალთ ქუჩაში.
მაგრამ ეს აღარ იქნება ის გასვლა, ჩვენ რომ ვშიმშილობდით და მერე ამაზე ხელისუფლებას ნული რეაქცია ჰქონდა. ამჯერად, თუ ქუჩაში გავალთ, გავალთ ისე, რომ ჩვენი პროტესტი უკვე ძალიან სერიოზული იქნება. ცხადია, პროცესი მშვიდობიანი იქნება და მე არანაირ ძალადობაზე არ ვლაპარაკობ, მაგრამ არ იქნება უბრალოდ დაჯდომა და შიმშილობა.
ჩვენ გვაქვს რამდენიმე ინსტრუმენტი, რომლითაც დავამტკიცებთ, რა რაოდენობის ხმა ავიღეთ, მაგრამ ახლა ამ ბერკეტებზე საუბარი არ მინდა. ჩვენ მტკიცებულებებს გამოვაქვეყნებთ, რამდენი ხმა მივიღეთ.
***
კითხვა: თქვენი აზრით, რამდენად მაღალია არჩევნების გაყალბების ალბათობა და რა კრიტერიუმებით შეიძლება იმის დადგენა, რომ არჩევნების შედეგები გაყალბდა?
„ნაციონალური მოძრაობა“: ძალიან ბევრი სიმპტომი არსებობს ხელისუფლების მხრიდან, რომელიც მიუთითებს, რომ შესაძლებლობის შემთხვევაში, ხელისუფლება არჩევნების გაყალბებაზე უარს არ იტყვის. ამაზე მიუთითებს ის კვლევები, რომელიც ქვეყნდება და სადაც კარგად ჩანს, რომ ხელისუფლება ძალიან თანმიმდევრულად არის დაინტერესებული, გაამკვეთროს საკუთარი კვლევა, რომელიც ივანიშვილის საოჯახო ტელევიზიის ლიდერობით ტარდება და რომლის მიმართ პირადად ჩემი და კიდევ ძალიან ბევრი ადამიანის ნდობა არის ნულოვანი, მაგრამ ჩვენ ვხედავთ ძალიან აქტიურ მცდელობას, რომ ეს კვლევა წარმოაჩინონ, როგორც ობიექტური. ამის პარალელურად კი ჩვენ ვხედავთ ხელისუფლების მხრიდან მეორე მცდელობას, რომ წინასწარ შეუტიონ „რუსთავი 2“-ს და „რუსთავი 2“-ის მიერ ჩატარებულ კვლევას და ეს არის იმის მაჩვენებელი, რომ ხელისუფლება თავიდანვე ცდილობს, შექმნას მისთვის სასურველი სურათი. აქედან კი არსებობს გონივრული ეჭვი, რისთვის სჭირდება ხელისუფლებას ასეთი ქმედება.
თუმცა, ისევ ვამბობ, ჩვენ თითოეულ უბანს გავაკონტროლებთ, რომ არ გაყალბდეს. ნამდვილად არ ვართ ისეთი ოპოზიცია, როგორიც წინა წლებში გვახსოვს, როდესაც ოპოზიცია სრულიად უსაფუძვლოდ წინასწარ ამბობდა, რომ არჩევნები გაყალბდა და საკუთარ წაგებას გაყალბებას აბრალებდა. ჩვენ არც ამის დაბრალებას ვაპირებთ და არც წაგებას. ჩვენ არჩევნების მოგებას ვაპირებთ და მოვიგებთ არჩევნებს, როგორიც არ უნდა იყოს ხელისუფლების მცდელობა, რომ გააყალბოს, და როგორიც არ უნდა იყოს ის სიმპტომები, რაზეც ვსაუბრობდით, და ის ზეწოლა ოპოზიციის მხარდამჭერებზე.
კიდევ ვიმეორებ, ჩვენ არ ვართ ის ოპოზიცია, რომელიც წუწუნებს, აგებს და წაგებას გაყალბებას აბრალებს. ჩვენ ამ არჩევნებს მოვიგებთ, რაც არ უნდა მოხდეს და როგორიც არ უნდა იყოს ხელისუფლების მცდელობები.
„თავისუფალი დემოკრატები“: ვფიქრობ, პარტიების რესურსი უკვე იმდენად მომზადებულია, საერთაშორისო თანამეგობრობის ყურადღება იმდენად მაღალია და ჩვენი კავშირები ცივილიზებულ სამყაროსთან, ევროპულ სტრუქტურებთან იმდენად ძლიერია, რომ ხელისუფლებას გაყალბებას არავინ აპატიებს და ეს, პირველ რიგში, ხელისუფლებას უნდა ესმოდეს, რომელსაც საარჩევნო ხმებით მანიპულირების ყველაზე მეტი ბერკეტი აქვს.
თუკი ის მონაცემები, რომელიც უბნებიდან გვექნება, რადიკალურად განსხვავებული იქნება ცესკოს საბოლოო მონაცემებისგან, რა თქმა უნდა, ჩაითვლება, რომ ადგილი აქვს მანიპულირებას საარჩევნო ხმებით და არის მასობრივი გაყალბება.
„ლეიბორისტები“: მოდით, ამას სიღრმისეულად მივუდგეთ და გეტყვით, რომ არჩევნები არ ყალბდება მხოლოდ არჩევნების დღეს. არჩევნების გაყალბების სამზადისი იწყება საარჩევნო გარემოთი, საარჩევნო კანონმდებლობით, როდესაც დისკრიმინაციულ მდგომარეობაში აყენებს ხელისუფლება მოწინააღმდეგეებს მაშინ, როდესაც პროცესში სპეცსამსახურებია ჩართული, როდესაც ამომრჩევლების მოსყიდვისთვის გამოყოფილია შავი ფული და ოპოზიციის დაფინანსება იკრძალება. ასევე, როდესაც ხელისუფლებას საარჩევნო ადმინისტრაციაში უმრავლესობა ჰყავს და უამრავი სხვა ქმედება.
ამიტომ, თუკი ამ ყველაფერს კიდევ დაემატება ის, რომ დაიწყეს ხმების სხვებზე მიწერა, შემაჯამებელ ოქმში შედეგების გაყალბება, ეს უკვე ბოლო წვეთი იქნება იმის საჩვენებლად, რომ არჩევნები ტოტალურად გაყალბდა.
„ეროვნული ფორუმი“: დღევანდელი მონაცემებით, ხდება ადმინისტრაციული რესურსის გამოყენება. გარდა ამისა, სოციალური დახმარების მქონდე ადამიანებს დახმარების მოხსნით აშინებენ, ხელისუფლებას მხარს თუ არ დაუჭერენ. ასე რომ, ე.წ. კარუსელებს არა, მაგრამ გარკვეულ ზეწოლებს ველოდებით, განსაკუთრებით რეგიონებში. მაგრამ ჩვენ ყველა ფაქტს მკაცრად გავაკონტროლებთ, რომ ამის შესახებ საზოგადოება ინფორმირებული იყოს.
დღეს „ქართულ ოცნებას“ არანაირი შესაძლებლობა არ აქვს, რომ პარლამენტში უმრავლესობა ჰყავდეს და თუკი ისე აღმოჩნდება, რომ ეს უმრავლესობა „აიღო“, ეს იქნება პირველი ნიშანი იმისა, რომ არჩევნები გაყალბდა. 70-75-ის ზემოთ თუ მოიპოვეს მანდატები, ეს იმას ნიშნავს, რომ არჩევნები გაყალბდა.
„პატრიოტთა ალიანსი“: არჩევნების გაყალბების ალბათობა მაღალია, ვინაიდან „ქართულ ოცნებას“ აღარ აქვს ის რეიტინგი, რაც 2012 წელს ჰქონდა და აღარ აქვს ხალხის ნდობა. ამათ უმრავლესობის მოპოვება ძალიან გაუჭირდებათ და ამიტომაც არ გამოვრიცხავ, რომ ხელისუფლება მიმართავს მანიპულაციებს.
გაყალბება მარტო არჩევნების დღეს კი არ ხდება. გაყალბებაა ისიც, როდესაც ადმინისტრაციულ რესურსს იყენებ. მაგალითად, როდესაც ყველა ტრაქტორი გყავს გამოყვანილი და საარჩევნოდ ყველა სოფელში გახურებული მშენებლობა მიმდინარეობს.
თუ ჩვენ ვერ გადავლახავთ ბარიერს, რაც აბსურდი და წარმოუდგენელია, ან თუ ჩვენ გვეტყვიან, რომ, ბარიერი კი გადალახეთ, მაგრამ ეს არის მხოლოდ გადალახვა, ცხადია, გაყალბებული იქნება. ახლა ჩვენი რეიტინგი 30%-ია და შესაბამისად, ჩვენთვის 5 და 10 პროცენტი იმას ნიშნავს, რომ არჩევნები გააყალბეს.
***
კითხვა: თქვენი გამარჯვების შემთხვევაში, ვის წარადგენს თქვენი პარტია პრემიერ-მინისტრობის კანდიდატად? პარლამენტის თავმჯდომარედ?
„ნაციონალური მოძრაობა“: საქართველოში ჩრდილოვანი კაბინეტის ტრადიცია არ არსებობს. ჩვენთვის ისეა ჩამოყალიბებული, რომ ადამიანი უნდა იბრძოდე არა საკუთარი თანამდებობისთვის, საკუთარი მომავლისთვის, არამედ იდეისთვის. ევროპის ძალიან ბევრ ქვეყანაში კი სხვანაირადაა, მაგალითად, დიდ ბრიტანეთში ყოველთვის წინასწარ ასახელებენ ჩრდილოვან კაბინეტს.
ჩვენთან ასე არ არის და ამიტომ ჩვენც იმ ტრადიციას მივყვებით, რომელიც ქართულ პოლიტიკურ კულტურაში არსებობს და წინასწარ არ ვასახელებთ მომავალ კაბინეტს. და ეს შეეხება მომავალ პრემიერსაც და მომავალ მინისტრებსაც.
ჩვენ არ ვასახელებთ, მაგრამ შემიძლია, ერთი რამ გითხრათ - ჩვენ გვაქვს მკაფიოდ განსაზღვრული და ჩამოყალიბებული, რა უნდა გავაკეთოთ, და ჩვენ წარვადგინეთ ახალი გუნდი, რომელიც ამას განახორციელებს. მთელი ჩვენი მომავალი კაბინეტის შემადგენლობა, დაწყებული პრემიერით და გაგრძელებული მინისტრებით, დაკომპლექტდება ახალი სახეებით.
„თავისუფალი დემოკრატები“: ამ საკითხზე ახლა ღიად საუბარი, ჩემი აზრით, არასერიოზულია. სხვათა შორის, არასამთავრობო ორგანიზაციებიც მოგვიწოდებდნენ ჩრდილოვანი მინისტრთა კაბინეტის გამოქვეყნებისკენ, მაგრამ ახლა, როდესაც არჩევნებამდე რამდენიმე დღეა დარჩენილი, ჩვენ ამაზე კი არა, არჩევნების დღეზე უნდა ვიფიქროთ, რათა ის პრობლემები არ დადგეს, რაზეც ზემოთ ვისაუბრეთ და არჩევნების გაყალბების საშიშროება არ შეიქმნას.
დაველოდოთ, ვინ როგორ შევა პარლამენტში და ამაზე ამის მერე ვილაპარაკოთ.
„ლეიბორისტები“: პრემიერმინისტრობის კანდიდატი გასაგებია, ვინც იქნება - რა თქმა უნდა, შალვა ნათელაშვილი და დანარჩენის ჩამოთვლა, ვინ რა იქნება, იმას ჰგავს, მონადირეები ჯერ მოუკლავი დათვის ტყავს რომ იყოფენ. ჯერ არჩევნებია ჩასატარებელი და მოსაგები, ივანიშვილის მაფიოზური სისტემაა მოსაცილებელი. ყველაფერი განპირობებული იქნება იმით, რომელი ძალები რა კონფიგურაციით შევლენ პარლამენტში.
„ეროვნული ფორუმი“: ჩვენი სიის პირველი ნომერი არის კახა შარტავა. შესაბამისად, ის ნებისმიერ პოზიციაზე იქნება. ამის შემდეგ გუნდში ძალიან ბევრი კაშკაშა ვარსკვლავი გვყავს, მაგალითად, რეზო შავიშვილი, რომელიც პოლიტიკის სინდისია და მე ვამაყობ, რომ ის ჩემი პოლიტიკური გუნდის წევრია.
„პატრიოტთა ალიანსი“: ამ თემაზე ახლა საუბარი არ მინდა იმიტომ, რომ საქართველოში პოლიტიკური სპექტრი ისეთი შურიანია, რომ ახლა რომ დავასახელო ჩვენი კანდიდატები, ამ ადამიანებს მოსპობენ და ამას მედიაც შეუწყობს ხელს იმით, რომ დაიწყებს შავ პიარს.
***
კითხვა: საქართველო საპარლამენტო რესპუბლიკაა და საპარლამენტო მმართველობის პირობებში ხშირად დადგება კოალიციური უმრავლესობისა და შესაბამისად, კოალიციური მთავრობის ფორმირების საკითხი. თქვენი აზრით, რამდენად შესაძლებელია, რომ ამის აუცილებლობა უკვე 8 ოქტომბრის არჩევნების შედეგებიდან გამომდინარე დადგეს და ასეთ შემთხვევაში, მიიღებთ თუ არა მონაწილეობას მმართველი კოალიციის ფორმირებაში? თუკი მიიღებთ, რომელ პარტიებთანაა თქვენთვის დასაშვები ასეთი სახის თანამშრომლობა და რომლებთან - კატეგორიულად დაუშვებელი? გთხოვთ, ჩამოთვალოთ კონკრეტული პარტიები.
„ნაციონალური მოძრაობა“: იმედი მაქვს, რომ კოალიციური მთავრობა არ გახდება საჭირო და „ნაციონალური მოძრაობა“ გაიმარჯვებს საკმარისი უმრავლესობით. როდესაც ვამბობ, რომ იმედი მაქვს, ვგულისხმობ იმას, რომ „ქართული ოცნების“ ვანდალური მმართველობის მერე ძალიან ბევრ სფეროში რეფორმები იქნება მწვავე და ხანდახან მტკივნეული და ნებისმიერი კოალიციური მთავრობის უნარი, გაატაროს მტკივნეული რეფორმა, ყოველთვის შეზღუდულია.
ამიტომ ასეთ ეტაპებზე ყოველთვის სასურველია ერთი პარტიის მიერ დაკომპლექტებული მთავრობა, რომელიც მზად იქნება, ქვეყნის მომავლისთვის ნებისმიერი მწვავე რეფორმა გაატაროს. მაგრამ ეს ამომრჩევლის ხელშია და თუკი ეს აუცილებელი გახდება, ცხადია, ჩვენ მზად ვართ, კოალიციაზეც ვიფიქროთ.
ის კი, ვისთან ვითანამშრომლებთ და ვისთან არა, ამაზე პასუხი არის მარტივი - ჩვენ კოალიციაში არასდროს შევალთ იმ პარტიებთან, რომლებიც პირდაპირ იმართებიან რუსეთიდან და არ შევალთ კოალიციაში იმ პარტიებთან, რომლებიც ეჭვქვეშ აყენებენ საქართველოს ევროპულ არჩევანსა და ევროპულ მომავალს და ევროატლანტიკურ სივრცეში გაწევრიანებას; და არ შევალთ კოალიციაში იმ პარტიებთან, რომელთათვისაც წარმმართველი არაფორმალური მმართველობაა. ეს არის ჩვენი კრიტერიუმი იმ პარტიებისთვის, ვისთანაც კოალიციაში არ შევალთ და თუკი იქნება კითხვა, რჩება თუ არა ამის იქით რომელიმე პარტია, გიპასუხებთ, რომ - დიახ, რჩება ორი-სამი პარტია, რომელიც ჩვენი გადმოსახედიდან ამ კრიტერიუმებს აკმაყოფილებს.
„თავისუფალი დემოკრატები“: არ გამოვრიცხავ, რომ მთავრობა კოალიციური იყოს. მეტიც, ყველაფერი იმაზე მეტყველებს, რომ კოალიციური იქნება. რაც შეეხება იმას, ვისთან ვიქნებით კოალიციაში და ვისთან - არა, დაბეჯითებით გეუბნებით, რომ არ ვიქნებით „ნაციონალურ მოძრაობასთან“. ეს ეწინააღმდეგება ჩვენს ბუნებას, მორალსა და ზნეობას. ამიტომ „ნაციონალურ მოძრაობასთან“ არანაირი კოალიცია არ იქნება.
ასევე, არანაირი კოალიცია არ იქნება პრორუსულ პარტიებთან, ეს შეუძლებელია და დანარჩენს უკვე დრო გვიჩვენებს.
„ლეიბორისტები“: ჩვენ ვემზადებით გამარჯვებისთვის და ასე ჰიპოთეტურად მსჯელობა არასწორი იქნება და ნაცრის ქექვას დაემსგავსება. ცხადია, „ქართულ ოცნებასთან“ და ყოფილ ხელისუფლებასთან თანამშრომლობას საერთოდ არ განვიხილავთ, დანარჩენს სიტუაცია გვიჩვენებს.
საერთოდ, მთავრობა არ უნდა იყოს ვიწროპარტიულ წრეში ჩაკეტილი და მთავრობა უნდა იყოს საერთო ეროვნული ერთობის მთავრობა, რათა ქვეყანა იმ მოჯადოებული წრიდან გამოიყვანოს, რომელზეც ბოლო 25 წელია, ვტრიალებთ.
„ეროვნული ფორუმი“: კოალიციას „ნაციონალურ მოძრაობასთან“ გამოვრიცხავ. ასევე, პრორუსულ პარტიებთან „ეროვნულ ფორუმს“ არანაირი საქმე არ აქვს. დანარჩენი, კოალიციური მთავრობა იქნება თუ არა, ეს დამოკიდებულია არჩევნების შედეგებზე და ეს შედეგები გვაიძულებს, ვიფიქროთ, როგორი იქნება სამთავრობო მოწყობა. რაც შეეხება „ქართულ ოცნებას“, თუკი ასეთი მოცემულობა დადგება, რა თქმა უნდა, შევქმნით.
„პატრიოტთა ალიანსი“: „ნაციონალური მოძრაობა“ პარლამენტში იმ რაოდენობით ვერ შევა, მათთან რაღაც კოალიციურ ურთიერთობაზე რომ იყოს საუბარი. საერთოდ, არის ორი პარტია, რომელთანაც ჩვენ არასდროს ვითანამშრომლებთ. ერთია „ნაცმოძრაობა“ და მეორე - „რესპუბლიკური“ პარტია.
